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Bâtir une équipe qui torche

Bâtir une équipe qui torche, c sa qu\’on veux ! Une dynasti taboire c\’est pas compliqué ! Et comment on bâtir une équipe qui va torcher et performer sur une longue période de temps? Le repêchage.

Tout sa pour dire que, en regardant le timming (la saison est déjà chier à cause du lock-out, et le Ch a fini dernier dans l\’est l\’an passé), on est certainement capable d\’accepter l\’idée qu\’il faut reconstruire l\’équipe avec des jeunes talentueux. En fait, c\’est un mal pour un bien, et le mal est déjà pomal faite.

Alors, m\’appeler Bergevin, je me dit ok j\’ai quoi la? Qui je garde pour bâtir et qui est bon pour partir ?

Qui je garde ?
Price, mon goaler #1 pour encore 6 ans,
Subban, def #1-2 pour encore 6 ans, aight
Galchenyuk, futur premier centre, jusqua temps que je prenne ma retraire,

Ensuite?
Pacio, powerforward de premier ligne, 24 ans, signé, bon gars, je le garde
Desharnais? Petit, québécois, bonne vision, demandera surment pas chere pour un contrat a long terme et sera toujours plus retable qu\’un agent libre que jaurais payer 50% plus chère pour l\’avoir, donc je le garde.
Nathan Beaulieu, Jared Tinordi, mon futur top 3 avec Subban, on touche pas a sa, en plus que leur valeur va juste toujours augmenter, donc pas de presse pour les échanger si ya dequoi.
Gorges, futur capitaine,
Prust, leader

Bon, après, j\’ai quoi qui a de la (valeur) et que je peux me départir facilement?
Plekanec, (Jeune prometteur + premier pick – en bonifiant un peu l\’offre)
Markov, (premier pick)
Eller, (premier pick – en bonifiant un peu )

Ques que j\’ai qui faut que je trouve un poisson?
Cole, (1ere ou 2eme ronde)
Gionta, (2em ronde)

Ques que j\’ai que j\’aurai jamais ques que sa vaut?
Diaz,
Bourque, En bas d\’un premier, je ne le lesse pas partir, donc je le garde probablement
Gallagher, (première ronde ou je le garde)

En gros, je suis capable d\’aller chercher 3 choix de première ronde minimum avec mes Markov Pleckanec Eller, dequoi bâtir avec le futur repêchage de feu qui s\’en vien!

Avec mes choix actuelle, je me ramasse avec 4 choix de premiere ronde et 3 choix de deuxième ronde. Dequoi de correct si je regarde la draft de 2003 que l\’on considère comme moins bonne que celle de cette année…

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Dans cet épisode, on discute de certains espoirs du repêchage 2025 et on parle également de la durée potentielle de cette fameuse reconstruction à Montréal !

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Dans cet épisode, on répond aux questions de nos membres Patreon ! Tu veux faire partie des LIVE du TSLH Podcast ? Abonnes-toi à notre Patreon via le lien ci-bas.

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Commentaires

  1. momoali

    J'espère que tu n'es pas sérieux en disant que tu veux un choix de 1re ronde pour Eller
  2. Supersim777

    Pourquoi on échangerait autant de joueurs quand l'équipe va assez bien cette année. Je pense que la seule chose à ajouter serait un joueur robuste pouvant être sur les 6 premiers attaquants, peut-être un bagarreur(qui jouerait seulement contre les équipes au style robuste) et avec Tokarski on a probablement un bon 2e gardien pour plusieurs années (budaj est agent libre) et il coûte pas cher donc ça permet d,économiser de l'argent au cas où.
  3. CharleyCoss

    C sur que c pas si simple je le sais ! Pour le premiere ronde contre Eller, oui je suis sérieux, si on ajoute un 4em choix ou un weber..
  4. cedge86

    Tu reves en couleur, plein de changement qui ne pourront jamais arriver. Puis regarde un peu comment tu ecris, ca manque un peu de fini. De plus, le canadiens a deja beaucoup de bon prospects a hamilton et dans le junior, on a pas tant besoin d'aller autant de choix, il vaut mieux aller chercher des joueurs etablient.
  5. charlot31

    on a eu un 2e choix pis geoffrion pour hall gill un jeune centre prometteur de 24 ans avec 2 années d'expérience, je mexcuse mais ca vaux minimum un 1er choix! peut etre pas celui des blue jacket... mais bon
  6. CharleyCoss

    A se que je sache, il y a aucun journaliste ici...fini ou non, l'important c'est de se comprendre. Prospects a Hamilton et dans le junior ? Beaulieu Tinordi? oui je sais et je les garde. Sinon qui ? Collberg Bozon dans le junior. Parle moi pas de Bournival et de patrick holland svp.. on gagne pas avec sa la. Se que je veux c une dynastie avec des joueurs de talent
  7. Gros joueur

    Je ne pense pas que Plekanec va quitter Montréal, c'est un joueur clé de l'organisation, un gars qui se présente à chaque match, un joueur qui a une attitude exemplaire hors glace et sur glace. Ce serait une grave erreur de l'échanger. Eller ne vaut définitivement pas un choix de première ronde selon moi. Surtout pas à ce point-ci de la saison. Et tu veux déjà échanger Gallagher ; ma question est pourquoi !? Il a 13 matchs de joués dans la LNH... Que du positif à dire sur ce joueur. Il fait peut-être 5pieds8, mais il n'hésite jamais à aller là où ça fait mal, c'est un vrai guerrier. Et il cumule quand même jusqu'à maintenant 8 point dont 5 buts en 13 matchs à 11 minutes en moyenne par match. Et puis comme le canadien (contrairement à mes propres prédictions et à ceux de tous ceux qui sont raisonnables) a l'air parti pour faire partie des séries éliminatoires, je ne pense pas qu'on va se permettre d'échanger Markov avant la fin de la saison, ni des autres vétérants tels Cole et Gionta si l'équipe garde le même rythme.
  8. sbes0155

    Je ne vois pas le but de reconstruire le CH, à ce que je sache le Canadiens est 6e dans la ligue et si on gagne ce soir on tombe 4e. Si on était 26e ou 27e encore cette saison, je pourrais comprendre, mais pour l'instant on est dans le top du classement. Tu dis que la saison est «chier» à cause du lock-out, mais à ce que je sache, elle compte qu'en même et il y a une coupe Stanley à la fin de la saison. Il y a beaucoup d'échange que je ne comprends pas pourquoi tu ne voudrait pas garder de tels joueurs dans ton alignement: Premièrement, Plekanec. On parle ici d'un joueur qui en est à sa 8e saison avec le CH et à sa 11e avec l'organisation, qui peut facilement atteindre le cap des 20 buts par saison, qui est l'un des meilleurs attaquants en désavantage numérique de la ligue et qui est présentement le meilleur attaquant du canadien. De plus, il n'a que 30 ans, alors il lui reste au moins 7 ou 8 bonnes saisons devant lui. Il n'y a AUCUN avantage à l'échanger. Deuxièmement, Markov. Malgré le fait qu'il soit vieillissant, il continue de démontrer qu'il est, sans rien enlever à PK Subban qui le sera dans un futur assez rapproché, le pilier défensif du CH, surtout en avantage numérique. Je crois qu'il pourrait être un excellent mentor pour Nathan Beaulieu, qui avec Subban est notre avenir offensif de la brigade défensive. De plus, tout comme Plekanec, Markov est un joueur qui a été repêché par le canadien et je crois que lorsque Montréal lui a fait signer son contrat de 3 ans, alors qu'on ne savaient pas encore s'il serait capable de revenir au jeu, démontre que l'organisation a une énorme confiance en son défenseur russe. Troisièmement, pourquoi devrait-on échanger Bourque? Il est finalement capable de nous démontrer les raisons qui ont poussé l'ancienne direction du club à faire son acquisition l'an dernier. De plus, on voit qu'il a créer une bonne chimie avec Plekanec et Gionta, pourquoi faudrait-il «peter» cette belle chimie? Quatrièmement, Gionta. Tu ne peux pas échanger un guerrier, le CAPITAINE de ton équipe et qui, comme je l'ai dit avec Bourque, a une belle chimie avec les joueurs de son trio? Cinquièmement, Gallagher. WTF. Pourquoi veux-tu échanger Gallagher? Il mesure 5'8'' et il joue comme s'il mesurai 6'4''. Il attaque le filet comme aucun autre joueur du CH et il a une bonne chimie avec Galchenyuk. Il va, dans un avenir très raproché, devenir un des top 6 du CH. De plus, il n'a joué que 13 games dans la LNH et a déjà compté 5 buts, pas juste des «garbage goals» des très bons tirs des poignets très bien placés. Fini pour les joueurs que tu voulais échangé. Maintenant passons au reste. Avant de devenir des joueurs de calibre de la LNH en défense du canadiens, Beaulieu et Tinordi ont encore besoin d'au moins 2 autres saisons, soit dans la AHL ou comme 5e ou 6e défenseur dans la LNH. Ils deviendront, s'il poursuivent bien leur développement, avec Subban et Georges les piliers de la brigade défensive. Pour ce qui est des choix de repêchage, ce n'est pas parce que tu possède beaucoup de choix que tu va devenir l'équipe du siècle. Il arrive que des joueurs, très bien classé lors du repêchage, n'arrive pas à transposé leur style de jeu du junior dans la LNH. Dans un draft il y a une bonne parti de chance, car de prévoir à quoi ressemblera un jeune de 17 ou 18 ans lorsqu'il aura 25 ans, c'est très difficile. Tu parles, également, de dynastie. On va se calmer sur la dynastie. Selon moi, il n'y a eu que 4 dynasties dans l'histoire de la LNH. Le Canadiens de 1955 à 1960 et de 1975 à 1979, les Islanders de 1980 à 1984 et les Oilers de 1983 à1988. Avec le hockey d'aujourd'hui, c'est pratiquement impossible d'avoir une dynastie. Je vais conclure en disant trois chose. 1- Une dynastie c'est très compliqué à construire. C'est pas comme sur NHL 13. 2- Le mal, c'était l'année passé, cette année sa va assez bien pour le Canadien. 3- Je ne pense pas, et je te cite: «on est CERTAINEMENT capable d'accepter l'idée qu'il faut reconstruire l'équipe». On est à Montréal ici, on peut pas accepter juste comme ça de tomber en reconstruction complète. Un VRAI partisan ne peut pas accepter ça.
  9. CharleyCoss

    Plekanec contre un jeune prometteur premier pick - (en bonifiant un peu l'offre) tu dirais non a sa ? Une échange du type jeff carter a columbus? Markov (qui fini son contrat en 2014) contre un premier pick et probablement plus? Gionta usé a corde dont son contrat fini en 2014...Bourque contre un premier pick de cette année tu dit non? Bref continue de penser que ta dequoi pour gagner la coupe pcq le Canadiens a 10 victoires (méritées?, ils sont tellement pas supposés être la où ils sont dans le classement et sa fait que les fafans voie pas clair) et moi ma penser aux trades a la phil kessel contre des seguin hamilton, Carter contre Voracek Couturier, Richards contre Shenn Simmonds, ou mieux, Gomez Mcdonagh...Continue a penser que ton équipe va gagner la Coupe Sranley avec les Markov Gionta Bourque... Et en passant, la chimi, c'est éphémère...parle s'en a desharnais cole pacio
  10. CharleyCoss

    Sa fait 20 ans qu'on a pas gagner la coupe, je pense qu'il serait temps de bâtir sur du solide avec des bons jeunes comme toutes les maudites équipes de la ligue font. On a fini dernier l'année passée, un lockout, des monnaies déchanges, une draft de feu...dure d'avoir un meilleur timming pour devenir dominant dans le futur...
  11. sbes0155

    Un .change à la Jeff Carter ça ne se reproduira pas, il n'y a pas de dg aussi con que celui qui était à Columbus, la preuve à ce que je sache il a perdu son job il n'y a pas très longtemps. Et Plakanec, à ce que je sache, est présentement dans les 10 meilleurs buteurs de la LNH. Pourquoi on échangerait Markov? Si tu dit qu'on en veut pas, pourquoi un autre team voudrait donner un premier choix et probablement plus pour Markov? Gionta, je te l'accorde n'est plus aussi productif (mais qui continu d'apporter une bonne production offensive) qu'à ses beaux jours, mais il reste un des leaders de cette équipe, dont il est encore le capitaine. Tu dis qu'il est usé a corde, mais qu'on serait capable d'aller chercher un choix de deuxième ronde. Pourquoi une autre équipe voudrait sacrifier un bon choix de repêchage contre un joueur qui, selon toi, ne pourrait plus produire? Pour ce qui est de Bourque, les équipes qui serait intéressé par lui seraient des équipes du top du classement, pas des équipes de fond de classement et qui te permettrait d'aller chercher un choix dans le top 10 au draft. Je crois que je préfère garder un gros ailier qui est présentement 2e pointeur et buteur du club. Par la suite, tu pose une interrogation sur si les victoires du CH étaient méritées. Je crois que oui. Trouve moi une game où les canadiens ont gagné et que leur adversaire ont joué une game sans faille et que le CH a joué «comme de la marde». Après ça, tu dis que le canadien n'est pas là où il devrait supposé d'être. C'est pour ça que sa s'appelle des prédictions parce qu'on ne peut pas savoir ce qui va se passer. Est-ce que quelqu'un aurait dit en début de saison passé que les Kings qui se sont qualifiés pour les séries durant la dernière semaine d'activité de saison remporterait la Coupe Stanley contre les Devils? Si tu trouve la personne, va me la chercher faut que je lui parle. Pour les quatres trades que tu nomme, il y a trois dg qui ont perdu leur job. Et pour l'échange, Richards contre Schenn et Simmonds, qui est le gagnant de ce trade, car, selon mes sources, les Kings ont gagné la Coupe Stanley l'an dernier? Pour ce qui est du repêchage, il y a de très bon prospects, mais avant qu'un joueur, drafter hors du top 5, atteigne un niveau de jeu de qualibre de la LNH, sa peu prendre un ou deux ans, voire même trois avant de s'établir dans la ligue et encore un deux ans avant de démontrer son plein potentiel. Ce que ça veut dire c'est qu'avant que le CH devienne une puissance avec les quatre ou cinq joueur que tu voudrais repêcher un première ronde, il faudrait accepter d'attendre encore 2 ou 3 ans à être dans la cave, regarde les Oilers, sa fait trois ans de suite qu'ils ont le premier choix et ils commencent à jouer pour .500? On est à Montréal pas à Edmonton ou à Columbus. Quand le monde paye 100$ le billet pour aller voir leur club, il s'attendent et méritent d'avoir des résultats et n'accepteront jamais de voir leur équipe perdre pendant deux ou trois ans. Je suis d'accord avec toi que la chimie c'est éphémère, mais quand il y en a faut en profité, et pas toute la scraper en échangeant tous les joueurs, car s'est avec cette chimie que des Coupes Stanley sont gagnées.
  12. M.a.x

    Oufffff j'te confierais pas mon club en tout cas! :p Trois choix de première ronde «minimum» (selon toi), pour Plekanec, Markov et Eller? J'ai des petites nouvelles pour toi. Les #14 et 81, ensembles, dans une transaction, ne valent même pas un choix de première ronde de cette année. Pour ce qui est de Markov, c'est notre quart-arrière, notre homme à tout faire. Il a manqué deux ans d'action et il passe quand même (encore) entre 22 et 26 minutes sur la patinoire, à chaque match, soit exactement ce qu'il faisait, avant de se blesser. Au niveau des statistiques personnelles; il a déjà 10 points en 15 matchs. Sur une saison complète, ça fait 67 points en 82 matchs. Markov est actuellement au 7e rang des meilleurs pointeurs, chez tous les défenseurs de la ligue (les joueurs devant lui n'ont pas beaucoup manqué d'action, lors des dernières saisons; Shattenkirk, Enstrom, Pietrangelo, Karlsson, Diaz, etc). Y'a peut-être juste Letang, qui a lui aussi été victime de plusieurs blessures et qui est devant Markov (1 point de plus). Absolument tous les signes sont présents. Markov est bel et bien redevenu l'un des meilleurs arrières de la ligue. Son sens de l'anticipation et sa vision, malgré deux saisons entières sur la touche (à une vingtaine de matchs près), demeurent deux qualités encore inégalées, à ce jour, dans la LNH. Échanger Gallagher hahahahahahahahahahahahahahah
  13. CharleyCoss

    Sbes0155, je sais pas comment te dire sa mais tu serais un bon député pour la CAQ. Le principe d'un échange est que les deux équipes sont gagnantes. Et se qui est bon pour l'une ne les pas nécessairement pour l'autre. Chaque équipe est différente, se situe dans différentes positions, a des besoins différents et aspire a différente choses. «Pour les quatres trades que tu nomme, il y a trois dg qui ont perdu leur job. Et pour l'échange, Richards contre Schenn et Simmonds, qui est le gagnant de ce trade, car, selon mes sources, les Kings ont gagné la Coupe Stanley l'an dernier?» First, tout les DG vont se faire congédier un jour, sa tien pas debout... Et pour se qui est du trade Richards, tu irais chercher Plekanec sa veux dire si tu serais un autre Dg, afin de gagner la coupe? Cet argument joue contre toi pcq tout prendrait un Branden Schenn anytime contre Plekanec ! «Pourquoi on échangerait Markov? Si tu dit qu'on en veut pas, pourquoi un autre team voudrait donner un premier choix et probablement plus pour Markov?» Pour avoir un gars sur le powerplay dominant et s'améliorer...exemple Kaberle a Boston et qu'il ont payé pomal plus chère...sauf que Markov est 100 fois meilleur. En passant, un 2em choix pour Hall Gill... Mais je te le l'accorde, ya pas grand games où le canadiens a voler un match, c'est simplement que l'autre club ne sait pas présenté...
  14. CharleyCoss

    M.a.x, «Les #14 et 81, ensembles, dans une transaction, ne valent même pas un choix de première ronde de cette année.»... t apres dire que si on nous offre un premier pick pour ces 2 la, marc bergevin dit oui?...si tu le dit La description que tu fait de Markov confirme le fait qu'il vaut au minimum un premier pick, passe le mot a Sebas0155. Gallagher contre une première ronde...pas si mal, mais comme mentionné, en bas de sa je le garde.
  15. M.a.x

    @Sbes0155 M.Richards, contre B.Schenn et Simmonds. Les gagnants? Détrompe-toi mon chum. Les gagnants sont les Flyers, pas les Kings et ce, même si ces derniers ont remporté la Coupe. Avec 44 points en 74 matchs, à sa première année à Los Angeles, on ne peut pas dire que c'était extraordinaire. Il a connu de bonnes séries éliminatoires (15 points en 20 matchs, ce qui est pas mal plus dans ses standards), mais c'est tout. Même cette saison, il en arrache (seulement 4 buts en 13 matchs, dont un match de 2 buts... différentiel global de -6. C'est rendu qu'il ne passe qu'entre 15 et 17 minutes en moyenne, sur la patinoire). Du côté des acquisitions des Flyers; B.Schenn est un centre qui pourra faire 1 point par match possiblement dès l'année prochaine (13 points et 4 en 16 matchs cette saison, malgré le mauvais début de saison des Flyers) et a longtemps été considéré comme le meilleur centre au monde, n'évoluant pas dans la LNH, lorsqu'il était encore dans le junior. Pour ce qui est de Simmonds; c'est exactement de quoi aurait l'air Pacioretty sur la glace, s'il savait se battre. En plus d'être un marqueur potentiel de 30 buts, Simmonds est l'un des joueurs les plus complets, dérangeants et polyvalents de la ligue. Il distribue de solides mises en échec et n'a peur de personne aux poings. ÉNORME avantage aux Flyers dans cette transaction. Ça passe bien à Los Angeles aussi, parce qu'à la première année de M.Richards là-bas, l'équipe a remporté sa première Coupe Stanley, mais la triste réalité, maintenant que tout ça est terminé, c'est que les Kings ont échangé un centre qui deviendra plus productif, d'au moins 10-15 points, que Kopitar, ainsi qu'un ailier qui, encore à ce jour, derrière J.Carter, serait le deuxième marqueur le plus dangereux de l'équipe. Lombardi s'est dit qu'il avait son capitaine, Brown, qui pratiquait pas mal le même style que Simmonds, alors il s'est permis de l'échanger. C'est vrai que Brown et Simmonds sont des joueurs semblables, mais c'était quand même une erreur, cette transaction. Les Kings le comprendront dans quelques années... @CharleyCoss Ce que je dis, c'est que tu proposes de récupérer deux choix de première ronde, en échange de Plekanec et Eller... alors que les deux ensembles, ne valent même pas un seul choix de première ronde. Si tu me suis bien, t'as compris qu'évidemment, Bergevin ne recevra jamais une offre comme celle que tu proposes de recevoir (deux choix de première ronde, contre Plekanec et Eller), mais effectivement, si un gérant était assez cave pour lui proposer une telle chose et qu'il était assez rapide pour finaliser l'entente, avant d'assurément perdre son emploi (le gérant qui a le malheur d'échanger son premier choix 2013 pour Eller, est congédié automatiquement), il accepterait tout de suite. PERSONNE ne refuserait ça. Le problème, c'est que PERSONNE ne proposerait ça non plus. La valeur de Markov est inestimable. Les autres équipes, pour la déterminer, vont regarder ses statistiques personnelles, le nombre de matchs qu'il a manqués lors des deux dernières saisons, son âge, son salaire, etc. Si tu regardes ça froidement: Avant le début de la saison 2012-13, 20 parties jouées pour Markov en 2 ans, à un salaire de 5,75 millions$ par saison, à 34 ans et après avoir subi la pire blessure qu'un défenseur puisse subir, au hockey. Par contre, si t'es un fan des Canadiens et/ou que tu regardes les matchs des Canadiens, tu t'aperçois que niveau «quart-arrière» et «général» en défensive, avec Markov de retour en santé, Montréal n'a absolument rien à envier à AUCUNE équipe de la ligue. Parlez-moi de Chara, de Keith, de Lidstrom (quand il y était), de B.Campbell, de Doughty, de S.Weber, de Karlsson, de Yandle, de Letang, de D.Boyle, de Burns, de Pietrangelo, de Shattenkirk, de Phaneuf, de Edler ou de n'importe qui d'autre... Je ne suis pas du tout gêné d'inclure le nom de Markov, dans les 10 meilleurs défenseurs au monde... une place qu'il avait avant de se blesser (même qu'à mon avis, entre 2007 et 2009, Markov était LE meilleur défenseur au monde) et qu'il est en train de récupérer, depuis son retour au jeu. J'pensais pas dire ça, mais... Maudit qu'on s'ennuyait du Russe timide et réservé qu'est Markov. On aura beau parler de sa personnalité renfermée à n'en plus finir et du fait qu'il trouve toujours le moyen de faire une déclaration controversée par année, dans les médias, sur la patinoire, il n'a pas son pareil. Son jeu est unique.
  16. cedge86

    Charleycoss, tu surestimes beaucoup les joueurs, pour l'échange de Gill, je Ch a eu un 2e choix en retour pas pour ses talent sur la glace mais pour le leader qu'il était puisque Nashville voulait aller a la coupe Stanley, aujourd'hui je pense pas que cet échange serait encore possible. de plus, avec la fiche que le CH a cette année, je ne suis pas sur que de liquider toute l'équipe soit la bonen solution, et on ne sera surement pas capable d,aller chercher tout ces choix aussi haut dans un aussi haut repéchage. De plus, le fait d,avoir plein de choix n'est pas 100% gage de succes, regarde les Oilers, ils commence seulement à s'en sortir et ca doit faire 6 ou 7 ans qu'ils essaient de tout faire par le repéchage. et juste de meme, Bourque ne vaudra jamais un 1er choix, il a trop de up and downs(a part cette année, et ca c'est peut-être le coach) donc descent un peu les valeurs des joueurs du canadiens, ton texte fera sans doute un peu plus de sens.
  17. sbes0155

    @M.a.x Je comprend qu'à long terme les Flyers ont plus de chance d'être gagnants dans cette transaction, mais quand les Kings ont fait cette échange s'était pour gagner la Coupe cette année là, ce qu'ils ont fait. Selon moi, le but de faire une transaction est d'augmenter les chances de ton équipe de gagner la Coupe, tant que les Flyers ne le feront pas, je ne suis pas prêt à dire qu'il ont été gagnants de cette échange. Mais je comprend ton point de vue et tu as de bons arguments, mais j'ai simplement une différente vision que la tienne.
  18. CharleyCoss

    Bref les gars, a se que je comprends, je me situe entre vous en se qui concerne l'évaluation des joueurs. Je persiste a croire que le Canadiens doit bâtir avec des jeunes et que cette année, le timing est parfait pour les raisons mentionnées précédemment. Les goûts sont dans la nature et c'est pour cela que nous avons différentes opinions. Dossier clos, si vous voulez débattre sur la valeur des joueurs, écrivez une manchette ? PS Le trade Richards to LA, les 2 équipes sont gagnantes selon moi.

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